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申诉信息

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========= 申诉基本信息 =========
申诉发布时间:2006/11/30 10:12:17
比赛时间:2006/11/29 21:35:00
牌号 154202
申诉队:ingrid 牌手一:garozzo_b_ 牌手二:fy_0629
被申诉队:Dream_of_wind 牌手一:sbad3 牌手二:new_tianyizi
申诉理由:
开室第一副:开叫:北 局况:双无
             S:A K 8 3 
             H:Q 4 3 
             D:A 6 4 
             C:Q 9 7 

S: J 5 4                  S: Q 10 6 
H: K 10 7 2               H: A J 8 
D: K 3                    D: Q J 9 7 
C: A K J 4                C: 5 3 2 
         
             S:9 7 2 
             H: 9 6 5 
             D: 10 8 5 2 
             C: 10 8 6 
北 东 南 西 
1NT - - X 
- 2D  - 2NT 
- 3NT - - 
=  
结果:3nt mk   

西在平衡位置加倍,东叫2d,此时西很诡异的叫出2nt,按常理加倍后叫2nt,点力应

该在1921范围内,而且西在没有其他多余信息的时候怎么判断东2d是好是坏呢,更

多的情况可能是东叫2d表示没有能力惩罚1nt,希望打部分定约,加倍方一般都是

pass,而西贸然上到2nt,不怕东白板吗,而实战中西在连16点都没有的情况下叫2nt

,似乎很奇怪。

闭室第三副:开叫:南 局况:东西
         N:  S:A986
             H:95
             D:KQ762
             C:98

         S:  S:4
             H:A83
             D:J9
             C: AKJ6532

南 西 北 东 
2c - 2NT - 
3NT - - = 
结果:3nt mk

南开叫2c,北只拿着9点牌,非平均牌型,居然叫2nt邀局,如果真的想进局,显然是

叫2d寻找44的s配合后,打4s胜算更大,而南家持13点牌且并不适合打nt的牌欣然接

受邀请,感到很不解。
 
比较以下叫牌进程:
开室第五副:
W:SK943 HAJ42 DJ CKQ95
E:SAQJ HK86 DQ9863 CJ8
叫牌进程:
北 东 南 西 
- 1NT- 2d  
- 3d - 3NT 
- - =  
          
开室第十副:
W:SK8 HAK1076 DAJ4 CJ52
E:SAJ43 H84 DQ93 CAK96
叫牌进程:
东 南 西 北 
1NT- 2d - 
2s - 3h - 
3NT- - = 

开室第十三副:
W:SQJ10854 HQ2 DJ76 C87
E:SK6 HK65 DA92 CAJ1092
叫牌进程:
北 东 南 西 
- 1NT- 2h  
- 2s - - 
=    

打到第十三副时,东开叫1nt,西叫2h还打了星号,解释为转移2s,这下莫名奇妙了

,什么时候jq开始用2h转移了?对方回答自己约定的,后来我就问,那h怎么转移,

回答2d,我晕,逼叫stayman什么时候变转移了,这时想起他们前面还有几副牌是叫

逼叫stayman的,就问第五副怎么回事,回答低花优先叫,我彻底无语了,放弃53配

合的h,叫低花,万一pd叫5d或6d 不是莫名了。从第十副上看,明显他们是用逼叫

stayman的,缘何到了第十三副就变转移了呢,而且他们在第五副的时候也没有提示

2d是他们自己的约定叫,给人一种按牌选叫品含义的味道。


评判状态:(已评)   评判结果:(60%)
========= 相关评判 =========
========= 相关意见 =========
回复:sbad3【作者】2006/12/4 13:14:44【时间】
我接受处理意见,但是我唯一觉得不合理的是NS方做为申诉主体,不应该受到申诉指数下降的处理,可能管理员是处于对申诉方严格管理的考虑,但是这在一定程度上也会打击申诉者的积极性,况且NS方的申诉完全是对牌不对人,建议管理员能考虑,谢谢!
回复:garozzo_b_【作者】2006/12/4 12:37:25【时间】
第十三副 我对判罚结果还是满意的,但对对手的惩罚力度感觉不够,那个时候西的聊天框是用大红色的大字的 很明显的,但在东2s前 我和pd确实没有看到move的字样,所以东的2s很有问题。再退一万步说,就算我和pd眼花了,对手的这种行为实在是要严惩,记得以前工行金融之家的比赛里,没有主动提示叫牌体系就直接取消比赛名次的惩罚力度,现在的情况都可以直接“枪毙”了。至少也要记录一下什么的。反而我这个揭发者倒是上黑名单了。
回复:garozzo_b_【作者】2006/12/4 12:27:13【时间】
第三副 可能是我们理解上有分歧,我认为2d并不一定逼叫到局,只是逼叫一轮,如果怕开叫人叫2h可以再2nt邀局,完全不要有什么顾忌,但就此判定我们申诉有问题要记录,这样明显是打击投诉者的信心,退一万步说,我拿第三副牌出来的目的并不是投诉闭室的牌手,况且被投诉人也没有他们的名字,只是拿来作佐证,对手可以在都是低限冒很大风险的情况下做出正确的判断有所怀疑。
回复:garozzo_b_【作者】2006/12/4 12:17:11【时间】
第一副牌既然判定对方有问题,就应该将叫牌进程偏向有利申诉方发展,判定定约为2d也是可行的。
回复:garozzo_b_【作者】2006/12/4 12:02:04【时间】
对整个判罚,作为队长我感到很遗憾,我先说第一副牌,既然2nt有问题,为什么不取消2nt,定约调整为2d?我完全可以怀疑叫2d的人他当时是不知道牌情的,但到叫2nt的人时他已经搞清楚怎么回事了,所以叫了个很无理的2nt以挽回2d的失误。对管理员说的把西的牌当16点处理感到困惑,sj明显是废点,没减值已经很过分了,还要升值?
回复:*bridgemanager【作者】2006/12/3 14:25:34【时间】
对这一申诉,我们征求了专业牌手孙少林、刘川、周清宏、刘海涛等人的意见。大家一致认为: 第1副,东的2D和西的2NT无疑是错误的。东持10点牌,当然应该罚放,NS方已经面临灾难。东的2D正常含义是逃叫,表示很低的点力,此时西主动再出2NT大致应有20点左右,以防在东5-6点时丢局。现EW方约定加倍后再叫2NT是16-18点,不是很合理;在这样的约定下,西不愿打有可能是4-2配的2D,将自己的牌按16点处理,试图改善定约,也不是完全说不过去。东在2NT后加叫3NT是正常的。从另一方面来讲,EW如果有问题的话,未必会放弃惩罚1NT的得分机会,尤其是东应该不会。
回复:*bridgemanager【作者】2006/12/3 14:24:04【时间】
第3副,从现有过程看不出有问题。北这手牌在同伴精确2C开叫后叫2D只能算是个权宜性的变通,而且不是太好,除了将点力报强之外,还有一个麻烦是开叫人答出2H后很不好处理。被申诉方对约定的解释比较清楚,按他们的约定北可以2NT或不叫,他选择了2NT也是正常的。南虽然是非均型,但C有额外长度,绝不止简单的13点牌。他的C套是AKJ打头的7张,不论同伴有Q还是有2-3张小牌均有机会能吃通,这样单手即有不错的机会看到8墩,希望靠同伴提供其他止张拼搏3NT是正常的想法。
回复:*bridgemanager【作者】2006/12/3 14:22:46【时间】
第13副,从双方的解释来看是西家叫错了叫品,之后在对话框中做出了提示,其同伴根据这一提示修正了定约。这是严重的违规,但问题的性质与本专栏所处理的问题性质并不相同。此种违规可以按照规则正常地处理,而不是按“争议牌例评判方法”进行处理。
回复:*bridgemanager【作者】2006/12/3 14:21:59【时间】
综合来看,第1副稍有问题,第3副看不出有问题,第13副不应评判而应按违规直接处理。 评判结果:被申诉队的EW牌手有问题程度百分比为60%,但仅限于西家new_tianyizi一人。被申诉队的NS牌手有问题程度百分比为20%。处理:第1副牌对双方均不做处理;第3副对申诉队长garozzo_b_及同意提出申诉的队员fy_0629予以记录,申诉指数降为0.85,此种记录达到3次时即取消申诉权利;第13副牌叫牌中在对话框中传递的信息不得采纳,定约调整为EW打2H,正常进程下结果为宕3。开室NS方该副牌得分从-140调整为+300,两室的复式结果由客队胜30分(1IMP)调整为主队胜410分(9IMP),IMP比分由23:74调整为32:73,VP比分由4:25调整为6:24,另扣罚客队6VP。
回复:*bridgemanager【作者】2006/12/3 14:18:36【时间】
提供意见者:专业牌手孙少林、刘川、周清宏、刘海涛,联众公司桥牌管理员*bridgemanager。对被申诉队的EW牌手5票按自高至低顺序排列为:65%,65%,60%,55%,50%;对被申诉队的NS牌手5票按自高至低顺序排列为:20%,20%,20%,20%,15%

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