========= 申诉基本信息 =========
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申诉发布时间:2006/11/23 20:12:39
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比赛时间:2006/11/22 21:30:00 牌号 153706
申诉队:txhhm1 牌手一:cestic 牌手二:laojiang9991329
被申诉队:星艺康桥队 牌手一:pd13508as 牌手二:zbzczx
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申诉理由: 第13副双有,闭室在无争叫情况下叫到6H
S:A5
H:QJ987
D:AK873
C:7
S:1083 S:Q97642
H:K6 H:53
D:Q102 D:5
C:K10642 C:Q853
S:KJ
H:A1042
D:J964
C:AJ9
申诉理由:
东首攻C5,明手CA拿后,庄家SA上手飞H给西HK,西CK庄H将吃后,HA到明手,明手D6,西D2后,庄直接D8飞过6HMK。
为此现场我方评价为:太神奇。庄家解释如下:怪牌所以怪打。
针对以上解释我们还存在疑惑想请庄家解释:
1、 在无干扰下,如何得知是怪牌?我方既没参与叫牌,也没暴露大牌位置,庄家从何信息知道是怪牌?实战我方D31分布是最大正常分布概率50%,22和40分别只有40%和10%。不知道庄家理解的怪牌从何而来,而导致其采取了更怪的最低概率的打法?
2、 庄家打法没按照单套概率正常打法,在自己9张配,外面仅4张D而且没Q10情况下,直接D8飞,即不打D22,也不打东单张带10或Q,如判断西4张D或3张带Q,应先DJ进行双飞。我们知道,正常AK8XX对JXXX要拿5张最佳打法是我方开室打法,拿AK,概率为53%,而庄家直接飞D8,仅在西3张DQ10X或4张D全在西才能成功,是所有概率中最低的。当然实战是按拿4张D采取的100%安全打法之一。可我们已经拿到HK一墩。故我方排除这种可能性。
3、 我方认可双飞或DJ铲飞等相对正常概率低的打法,何况D结构根本不怕西歪4张.,但庄家庄家选择的他自己都认为是怪的打法,能告诉我方概率是多少吗?
4、 另外,开室比闭室先完成比赛。
恳请专家评判庄选择D打法的理由和优势。
第9副:东西有局
南拿:
S:94
H:A873
D:65
C:AQ743
叫牌过程如下:
北 东 南 西
P 1C P 1D
P 1S P 1NT
P P 2C X
P P 2H P
P X ALLPASS
申诉理由:
不讨论南平衡2C是否好,而是疑惑在PDPASS下,南怎么想要逃到A8带队的4张H而不打AQ带队的5张C?不怕H再失去配合吗?还是2C就是双套争叫,PDPASS2CX是选择叫出第2套?请给出拿HA873主动逃叫的合理解释.
本次申诉仅针对牌而言,是由于网络特殊性造成的。本队不希望看到针对双方牌手的任何不良言语。
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评判状态:(已评) 评判结果:(72%)
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========= 相关评判 =========
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========= 相关意见 =========
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回复:vucr【作者】2006/11/25 23:36:55【时间】
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同意本队队员zbzczx的申诉,并在此和朋友老师们讨论:当然我要强调2点,一,我们反对作弊,二,经过调查也确实说明我们队员没作弊!第13副牌的庄做的是差点,但如OPP指出的疑问其实也恰好说明我们的队员没作弊行为,看四明牌有两个办法可轻松做成6H。消去
S和C,拔HA和DK,H送出,6H成;DJ和D9飞西家,6H也成;这两个办法庄家都没采用,OPP还要说我们作弊这未免也太可笑了吧?桥牌中的运气和各人的做庄水平及方法各有不同自然也在情理之中。第9副的叫牌也正如当时人所说,没什么可值得拿出来说的,在同等副数上逃叫2H没什么可指责的,况且H是3-4配,而不是4-4或者5-4,再说了南家的2C争叫其结果是付出了4个IMP的代价!不知道OPP拿出这副叫牌想证明什么?最后要强调的是OPP是讨论的桥牌理论还是讨论一个人的人品?有必要提醒OPP就事论事,不必伤人自尊!所说正确与否请专家老师们定夺。
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回复:star0403【作者】2006/11/25 23:02:24【时间】
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同意、并支持队员zbzczx的申诉意见!
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回复:pd13508as【作者】2006/11/25 22:59:44【时间】
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支持zbzczx PD申述,同时有必要声明我们绝对没有违规作弊行为!
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回复:zbzczx【作者】2006/11/25 22:49:44【时间】
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刚看见txhhm1的申诉,我先有必要先声明一下,对我的叫牌和打牌你们可以提出疑问,但作弊与否一切得有专家老师平定。
1,关于13副牌,在H一飞不成的情况下,我不能再丢一副D了,当我出D6后其实也后悔过,因为我考虑的就是飞D,既然D6已出,想飞D也只能这样飞了。
2,关于9副牌的叫牌其实很简单,我手拿10点不想OPP打1NT,做个平衡的2C叫,在遭到X惩罚后在同等副数上逃叫2H没什么错吧?
因为我不是你们一样的专家,所以也打不了你们的专家水平,再说了,你们把2副牌贴出来是说明我的水平差,我无话可说;如果就此认为我们作弊就是伤人自尊的事情了,退一万步说如果真是作弊还需要这样做庄吗?
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回复:yxzyxz999【作者】2006/11/25 13:41:18【时间】
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先飞的打法,在3-1分布还有一种情况,西持单张Q,6.25%,合计30.42%
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回复:yxzyxz999【作者】2006/11/25 9:19:53【时间】
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符合常规的打法是先摘一个大牌看看,再决定如何做。庄家必须在D上一墩不失,不可能考虑4-0分布,只能考虑2-2和3-1分布。
2-2是40%;3-1单张Q是12.5%;3-1单张D10在AK后是6.25%(下一轮再飞DQ);合计58.75%,不考虑飞也达52.5%。
先飞在何种情况下会成功哪?2-2分布,DQ和D10双张在西,6.67%;3-1分布,DQ和D10在西,12.5%;4-0分布,4张都在西,5%;合计24.17%。
这就是意大利队被判罚的基础原因,另有证据表明意大利队明手有动作提示庄家。这也是铁血好汉盟申诉必获支持的基础原因,有力证据是时间。这两副牌是一模一样的,谢谢铁血好汉盟的牌友告诉我意大利那副牌的牌型,省我去查了。
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回复:rs71【作者】2006/11/24 13:09:54【时间】
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8飞9不飞是常识性大概率打法,但不是选择小概率都是违规,比赛中在没全面信息反馈时,31分布打下后面单张大牌的不会投诉吧,只是判断而已.大部分经典牌都是几乎就是不同步小概率,否则也不叫经典牌了.
但庄家如先判断DQ在西家,飞也正常,估计是庄家打没直接DJ飞,而D号码是可以防止西家Q10XX的,才引起对手申诉.毕竟实战打法是最小概率,比双飞都低的多.因为东完全可能有D10.实战我要是庄家,会先拿DA,再考虑飞还是砸,不会先考虑西拿DQ10X等,逼近那可能性很小.
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回复:yxzyxz999【作者】2006/11/24 12:46:32【时间】
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但是在正式赛场上打,西不能有一丝一毫的犹豫,否则庄家就有理由了,西一定要提前想好。
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回复:yxzyxz999【作者】2006/11/24 12:43:50【时间】
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从叫牌进程上看,西是绝对不能盖的。只要不盖就已立于不败之地,飞过去反常规,不飞打不成,两难呀!
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回复:yxzyxz999【作者】2006/11/24 12:39:18【时间】
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申诉者没仔细算算概率,查书也行。意大利被处罚,是因为选择了概率明显小的打法,并且有证据表明庄家能够知道牌。按申诉者解释,伯拉蒂出J双飞是违规,桌上出小手里放9飞就不违规了?你们的牌,庄家无论从明手出几,只要第二家没盖,飞过去就是反常规。只要你们提出,他们就不能逃脱被处罚的命运。从明手出J第二家盖Q之后再飞,概率稍大,可能会对庄家的路线掩饰一些,但西是绝对不能盖的,否则有全理成了有一半理。
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