| ========= 申诉基本信息 =========
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申诉发布时间：2006/11/23 20:12:39
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比赛时间：2006/11/22 21:30:00
牌号 153706
申诉队：txhhm1 牌手一：cestic 牌手二：laojiang9991329
被申诉队：星艺康桥队 牌手一：pd13508as 牌手二：zbzczx
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申诉理由：
第13副双有，闭室在无争叫情况下叫到6H
S：A5
H：QJ987
D：AK873
C：7
S：1083 S：Q97642
H：K6 H：53
D：Q102 D：5
C：K10642 C：Q853
S：KJ
H：A1042
D：J964
C:AJ9
申诉理由：
东首攻C5，明手CA拿后，庄家SA上手飞H给西HK，西CK庄H将吃后，HA到明手，明手D6，西D2后，庄直接D8飞过6HMK。
为此现场我方评价为：太神奇。庄家解释如下：怪牌所以怪打。
针对以上解释我们还存在疑惑想请庄家解释：
1、 在无干扰下，如何得知是怪牌？我方既没参与叫牌，也没暴露大牌位置，庄家从何信息知道是怪牌？实战我方D31分布是最大正常分布概率50%，22和40分别只有40%和10%。不知道庄家理解的怪牌从何而来，而导致其采取了更怪的最低概率的打法？
2、 庄家打法没按照单套概率正常打法，在自己9张配，外面仅4张D而且没Q10情况下，直接D8飞，即不打D22，也不打东单张带10或Q，如判断西4张D或3张带Q，应先DJ进行双飞。我们知道，正常AK8XX对JXXX要拿5张最佳打法是我方开室打法，拿AK，概率为53%，而庄家直接飞D8，仅在西3张DQ10X或4张D全在西才能成功，是所有概率中最低的。当然实战是按拿4张D采取的100%安全打法之一。可我们已经拿到HK一墩。故我方排除这种可能性。
3、 我方认可双飞或DJ铲飞等相对正常概率低的打法，何况D结构根本不怕西歪4张.,但庄家庄家选择的他自己都认为是怪的打法，能告诉我方概率是多少吗？
4、 另外，开室比闭室先完成比赛。
恳请专家评判庄选择D打法的理由和优势。
第9副：东西有局
南拿：
S：94
H：A873
D：65
C：AQ743
叫牌过程如下：
北 东 南 西
P 1C P 1D
P 1S P 1NT
P P 2C X
P P 2H P
P X ALLPASS
申诉理由:
不讨论南平衡2C是否好,而是疑惑在PDPASS下,南怎么想要逃到A8带队的4张H而不打AQ带队的5张C?不怕H再失去配合吗?还是2C就是双套争叫,PDPASS2CX是选择叫出第2套?请给出拿HA873主动逃叫的合理解释.
本次申诉仅针对牌而言，是由于网络特殊性造成的。本队不希望看到针对双方牌手的任何不良言语。
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评判状态：（已评） 评判结果：（72%）
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| ========= 相关评判 =========
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| ========= 相关意见 =========
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回复：cestic【作者】2006/11/26 14:27:29【时间】
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请跟贴的朋友注意自己的语言，明镜高悬的规则是：为维护联众桥牌大师分赛的良好环境，为网络桥牌活动中的争议提供有序的解决渠道，制订本办法。实施本办法的目的，并非针对任何玩家做出道德或牌风方面的评价，而是意在对网上比赛的部分非正常过程、结果做出调整，以尽量恢复公正。这是由于网络的特殊性而遭成的。我们申诉的目的仅仅针对牌而言，如要跟贴请就牌轮牌，欢迎阐述自己的对牌意见，我们不希望看到将自己的主观判断强加给比赛双方，也不希望看到将此事上升到桥牌道德的高度。
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回复：yxzyxz999【作者】2006/11/26 9:59:23【时间】
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我提请vucr注意：1、你说的打法一打不成，让你一吃一垫就行，但是那样打，你们同样要被判罚，庄家为什么放弃了在H飞成功就基本可打成的打法？2、你说的第二个打法与实际打法无本质区别（我前面已说），只要西有一定水平不盖上大牌，就还原成实际打法。就算盖上了，下次飞不飞也是考验，当然飞的概率略大。3、vutf所说的算牌型根本就是无稽之谈，不值一驳，就让他永远那么算去吧。4、实际打法反常规，是选择30.42%的打法，放弃58.75%的打法，而且没有任何征兆支持庄家如此选择。5、我也没说你们作弊，但是这么打了就授人口实。水平低、不知道选择机会大的打法，不能成为免于处罚的理由。6、桥牌是绅士运动，作为打牌的人应该首先应该是绅士并了解绅士礼仪，明显有违桥牌道德的事坚决不去做，在这副牌选择打法上即是如此。这牌如果换是我，假如我能知道牌，知道采取这条路线能完成定约，我也会把它打宕，这就是桥牌道德。不知道牌，更不会选择概率小的路线。
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回复：bandeng200【作者】2006/11/26 8:25:47【时间】
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顺便想更了解一下规则,想问下裁判们,这如果解释成:点错了，本来想出DK的结果点到D8上去了,没想到就打成这样了,这该咋算啊?
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回复：bandeng200【作者】2006/11/26 8:03:54【时间】
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看了申诉和申辩,这副牌给裁判们出了道小题,在这种网络比赛中,如何对反常规打法进行判罚?诉辩双方现在其实都同意了该打法属反常规打法,但网络桥牌是有水平的差异,随手牌多的现象,而且无法认定.
不过也想对辩方说几句,刚看了成绩单,你们队很有希望本届甲级第一,起码前三名吧.但就这两副牌来看,正如vucr申辩中提到的"第13副牌的庄做的是差点".并且我想指出,你其实也强不到哪里去,"看四明牌有两个办法可轻松做成6H。消去 S和C，拔HA和DK，H送出，6H成",且不说某个笨点的回个D你还要猜,稍有常识的人会回个黑花色给你一王一垫,6H轻松地就下了,我真是不想问但实在是忍不住,看了四明手你都还会错?
只有zbzczx解释的还稍中肯些,比如正在接电话,没工夫仔细考虑了,我就是想飞D而且随手了,出了个D6,没办法了,D8飞过去了......这种情况网上打牌时倒还真有过.
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回复：jxytl2004【作者】2006/11/26 2:57:41【时间】
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今晚和狼外婆打牌，发现她情绪很糟。问原由，她给了我这里的网址。
从投诉人来看，都是和狼外婆是老熟人了，而且也没什么不友善。于是我向投诉人说几点参考意见。
第一、我们要相信狼外婆的为人。
第二、也许本幅牌除牌手外很难解释清。有时不能用高手的眼光去看所有人的打法的。
第三、请投诉人想想是不是所有的牌该牌手都打得好。如果不是，那可能就是歪打正着也说不定。
望牌友们和睦相处，不当之处，请谅。
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回复：laojiang9991329【作者】2006/11/26 0:42:57【时间】
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单数和双数，就判断我PD有11张黑花色?比赛时没人问我们是长3长4还是奇偶，再说，我PD不会傻到防守6H还给OPP发信号吧？我PD要有55黑花，有点实力就迈克尔扣叫了.如同解释所说，就算你们队员读出D4-0，要拿DJ飞我们也不会申诉,为什么不给自己多留点把握呢?
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回复：cestic【作者】2006/11/26 0:10:05【时间】
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同时，我们队也敬告了跟贴者，讨论牌我们欢迎，其他的我们不欢迎。请OPP仔细查看。我们从来都是对牌不对人的，更不会去伤害和我们打牌的朋友。我们申诉始终遵守明镜高悬的规则，在申诉中就已声明了:本次申诉仅针对牌而言，是由于网络特殊性造成的，本队不希望看到针对双方牌手的任何不良言语。
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回复：vutf【作者】2006/11/26 0:03:49【时间】
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我们注意东家的牌，分析东家的牌型。
东家先出C5，然后C8，按正常的是首攻长4，这样算来东C是单数张，S上西出S3东出的是S6，也就东S是双数张，那么H他2张；然后看D，西出了D2后，庄家看到只能赌D是4-0分布，东家为0张，所以选择了D小8飞。
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回复：vutf【作者】2006/11/26 0:00:08【时间】
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我们注意东家的牌，分析东家的牌型。
东家先出C5，然后C8，按正常的是首攻长4，这样算来东C是单数张，S上西出S3东出的是S6，也就东S是双数张，那么H他2张；然后看D，西出了D2后，庄家看到只能赌D是4-0分布，东家为0张，所以选择了D小8飞。
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回复：cestic【作者】2006/11/25 23:54:23【时间】
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我们队没有任何人指责OPP作弊，如有请OPP指出，我们将撤诉。我们只对牌合理性质疑,不会对OPP其他方面做实质判断,这也是明镜高悬的规则.我们队只对牌不对人，这在申诉中已经详细说明了。
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